Обсуждение участника:Вохмянин

Все это беллетристика,уважаеиый. Много текста - мало фактов. Иподозрительно быстрая реакция..... Чем докажете? ______________________________________________

22.08.2020, 01:25 по Киеву. Вы не здороваетесь... Ну, и я не буду...

А имя, отчество и фамилия у Вас, уважаемый, есть?

Если честно, то Вы меня опередили с биографической справкой В.И. Микулина буквально НА ОДНИ СУТКИ - потому и быстро. Хотите – верьте, хотите – нет, но так иногда бывает. В подтверждение того, что я Микулиными плотно занимался, я ТОЛЬКО ЧТО выставил на сайте ещё одну биографическую справку: на его брата – Александра Иосифовича Микулина [1]. Можете её открыть и убедиться, что я не просто языком мелю.

А ЧТО Вас в моих дополнениях к Вашему варианту справки В.И. Микулина смущает? Конкретно... И в чём – беллетристика? В уточнениях по наградам? В датах производства в чины, которых в Вашем варианте этой биографической справки ВООБЩЕ НЕ БЫЛО?

Я НЕ ОБЯЗАН ВАМ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ. Поройтесь в Интернете - и всё найдёте.

Или Вы увидели в моих правках какие-то фактические ошибки? Какие именно? Назовите - и мы их обсудим...

Вы "поГуглите" в поиске: "Вохмянин Валерий Константинович Харьков" - и увидите, что у меня есть не только ФИО, но и имя, биография, 6 книг и 8 документальных фильмов в Ютубе, снятых по моим сценариям и с моим участием. Названия подсказать? Фильмы – короткие и динамичные: "Звезда комбрига Рудкина", "Триумф бесчестия", "Танковый удар", "Соколово: Забытые герои", "1-я танковая: Испытание Богодуховом". Гляньте, чтобы убедиться, что имеете дело не с мальчиком...

С уважением, Вохмянин Валерий Константинович (г. Харьков)

______________________________________________________________

Уважаемый Валерий Константинович!

Да, часть информации по В.И. Микулину в моей версии биографии отсутствует, поскольку я занимаюсь прежде всего составлением полных послужных списков, но к информации о прохождении службы отношусь внимательно. Вы вплотную занимаетесь Микулиными, но ваша информация появляется на сайте спустя сутки после создания мной соответствующей страницы. А я,увы, уже сталкивался со случаями правок-фанфиков. Вопросы, собственно, вызывает следующая информация: а) медаль в честь 300-летия дома Романовых, б) сведения о прохожднии службы в период обучения в Елисаветградском кавалерийском училище таковая обычно содержится в послужных списках РИА, но соответствующая ссылка отсутствует), сведения о присвоении чина штабс-ротмистра и ротмистра, г) второй орден Красного Знамени (документально не подтвержен). Вопросов, быть может, и не возникло бы, если бы не обстоятельства появления этой правки, обилие букви некоторые особенности. характерные для вышеупомянутых правок-фанфиков...

_____________________________________________________________

22.08.2020, 03:55 по Киеву

Уважаемый неизвестный!

Вы спрашиваете странные и очевидные вещи... И я не собираюсь втягиваться с Вами в длительную и бессмысленную переписку (по типу той, которую Вы неделю или 10 суток назад вели с администраторами этого сайта).

1) Откройте Полное собрание законов Российской Империи (оно есть в Интернете в свободном доступе), найдите и посмотрите там, КОМУ вручалась упомянутая Вами медаль. Если хотите без возни, то гляньте хотя бы Википедию [2] или авторитетные справочники и каталоги, в которых воспроизводится информация из ПСЗРИ, в которой Вы сомневаетесь (они в Интернете тоже есть - и советских времён справочники, и постсоветских).

2) Там же (но в другом томе) Вы найдёте и правила о производстве юнкеров в унтер-офицеры и портупей-юнкеры.

3) По чинам штабс-ротмистра и ротмистра у В.И. Микулина я чётко указал ДАТЫ ПРИКАЗОВ об их присвоении. Сомневаетесь? Открывайте в Интернете ВП и ПАФ - и сможете легко убедиться в правильности приведенных мною дат, старшинства в чине и оснований для производства.

4) По орденам Красного Знамени В.И. Микулина я бы Вам В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ порекомендовал обратиться в Наградной отдел Президиума Верховного Совета СССР (они бы Вам и дали вожделенный ответ - на бланке, с подписью и печатью). Куда в России СЕЙЧАС за такими уточнениями и информацией надо обращаться - этого я не ведаю. Вы живёте в РФ? Тогда Вам с этим легче разобраться... Или Микулин, по-Вашему, помимо своего ордена Красного Знамени, ещё и чей-то чужой хранил? Дубликатов тогда не выдавали! Вам нужна опись изъятого у Микулина при аресте? Тогда Вам - в Архив ФСБ РФ, очевидно, надо... Там и НОМЕРА изъятых у него орденов должны быть указаны в акте или протоколе 1937 года. Но Вам его следственное Дело явно не дадут, ибо Вы - не родственник, а РФ - не Украина, где большинство следственных уже давно передано из архивов СБУ (бывших КГБ, МГБ, НКГБ, НКВД, ОГПУ, ГПУ и ЧК) в обычные областные архивы и в Институт Национальной Памяти в Киеве.

И ещё. Вы составляете "Послужные списки"? Смелое утверждение... Первый раз ТАКОЕ слышу. Самостоятельно воспроизвести ВСЕ записи "Послужных списков" Вы не сможете НИКОГДА: на выходе у Вас всегда будет получаться только "нечто похожее" и одновременно далёкое от подлинных "Послужных списков". Увы и ах!

Сомневаетесь в моих дополнениях? Тогда САМИ ищите их опровержения. И борИтесь с "фантиками", которые Вам уже и у меня мерещатся. ТОЛЬКО НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ НА МЕНЯ... Я знаю, о чём говорю, ибо впервые взял в руки толстенные "кирпичи" с подшитыми в них ВП 1914-1917 годов и ПАФ 1917 года 40 с лишним лет назад: в далёком 1979-м году (тогда и карточку на генерала Микулина в своей картотеке завёл). И, наверное, я был первым, кто до них в советское время добрался: некоторые из приказов оставались с момента своего выхода из типографии даже неразрезанными! Их так в эти тома когда-то в Москве и переплели... И никто в них до меня не заглядывал... Зато сейчас всё есть в Интернете. Дерзайте!

Вохмянин В.К.

_____________________________________________________

Валерий Константинович, вы тоже поймите меня правильно - создав страницу, несешь ответственность за достоверность размещенной на ней информации (по крайней мере, я так считаю). Что же касается "авторитетов" - вот пример. Н.С. Черушев, специалист по высшему комсоставу РККА 30-Х годов - авторитетней некуда, его справочники 2012 и 2014 годов уже стали базовыми. В справке на комкора Э.Д. Лепина ("Расстрелянная элита РККА (командармы 1-го и 2-го рангов, комкоры, комдивы и им равные. 1937-1941" 2012 г.) читаем "...ускоренный курс Александровского военного училища...". То же у Лурье и Колпакиди. В послужном списке от 13.10.1917 г. - 2-Я МОСКОВСКАЯ ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ!. Так что одного авторитета, увы, недостаточно... То, что на выходе у меня будет получаться НЕЧТО, я понял уже давно, поэтому спорные мои=менты тем или иным образом оговариваю особо...

Альвухин О.Ю.

Валерий Константинович, вопрос по Приказам исчерпан. Текст отредактирован во избежание дублирования и для лучшей читабельности, вся содержащаяся в поправках информация сохранена, кое-что добавлено.

_________

Здравствуйте! Сообщение получил, ответил, но сейчас вспомнил, что наши почтовые сервера вроде как у вас блокируются. На всякий случай еще раз спасибо за добрые слова! С Уважением Tiger-M

_____________________________________________________________

Здравствуйте, уважаемый Валерий Константинович! Во-первых, хочу выразить Вам признательность за добавление сведений о генерал-майоре Трусове Владимире Александровиче. Я сам не имею никакого отношения к довольно обширной династии профессиональных военных-артиллеристов Трусовых, а материалы о них выложил по просьбе правнучки Владимира Александровича Трусовой Лидии. Передаю Вам благодарность за новые сведения, которые ей были неизвестны. Во-вторых, как я понял по приведенным источникам, Вы воспользовались печатными изданиями, которых нет в интернете. В связи с этим у меня есть к Вам просьба (если не очень затруднительно) - проверить наличие аналогичных сведений о генерал-майоре Плотникове Дмитрии Викторовиче и его сыновьях Плотникове Владимире Дмитриевиче и Плотникове Дмитрие Дмитриевиче. Это мои дед, отец и дядя. Я выложил на них данные, опираясь на книгу Ганина об офицерах Оренбургского казачьего войска и опубликованных в интернете сведениях о наградах и назначениях. Возможно, что есть еще что-то. Буду Вам очень признателен. С Уважением, Сергей Владимирович Плотников (Dbadm)

---

Здравствуйте, Валерий Константинович,

-Для обсуждения возникшего вопроса с конкретным участником продуктивнее писать не в Обсуждение страницы (они редко кем мониторятся и ответа можно не дождаться), а в Обсуждение самого участника, в этом случае ему приходит автоматическое уведомление.

-С братьями Кузминскими загадочная история - в списках нет, но налицо фото с наградами и подписями о награждениях. Не знаю чем объяснить, может стоит оставить факт награждения, снабдив комментарием?

-Массово регистрируются под нелепыми никами какие-то Вики-боты, в чем конечная цель - неясно, но вроде они безвредны.

С уважением, Admin (обсуждение) 22:24, 26 апреля 2021 (EDT)

_________________

Здравствуйте, уважаемый Admin !

Да я этому Sam70 написАл уже везде, где только мог... Но Ваш совет учту!

Эти 2 брата, во-первых, НЕ Кузминские, а КузЬминские (по текстам ВП - оба с -Ь-). А во-вторых, они - из прапорщиков, и кресты у них, судя по всему - солдатские Георгиевское, полученные в боях ещё до производства в прапорщики.

Если бы этот Сэм70 на контакт шёл, я бы у него: 1) уточнил, откуда он свою инфу и фото с этими подписями берёт, и 2) объяснил бы и про фамилии ПРАВИЛЬНЫЕ и про всё остальное. Он пока молчит...

САМ Я переделывать и дополнять их НЕ БУДУ: много возни.

С уваж., Вохмянин В.К.

_______________________

Здравствуйте, Валерий Константинович!

Прошу Вас, как Редактора и более чем опытного участника проекта, проконсультировать: сегодня на странице 5 Кав. АК были сделаны ряд правок новым участником Сержкик, добавившим к датам нахождения ряда офицеров корпуса в должностях "г"/"гг", что на мой взгляд совершенно ни к чему. Чуть позже Вы добавляя ряд сведений по чинам штаба, по аналогии, как я понимаю, так же добавили "г"/"гг". Нужны ли эти сокращения в датах? Мне кажется без них (как было раньше на странице 5КавАК) лучше. Хочу так же заметить что этот участник, Сержик, активно добавляет "г."/"гг." в статьи по частям и соединениям. Нужно ли это?

С уважением, Михаил (Кутец)

_____________________________

• Здравствуйте, Михаил!

Я ему ЕЩЁ ВЧЕРА ВЕЧЕРОМ (13.06.2022) написАл в почту и указал на это излишество: обилие букв "г." и "гг.", которые только удлиняют и утяжеляют текст, затрудняя его зрительное восприятие. Он пока НЕ ответил...

На мой (да и не только) взгляд, эти буквы вообще не нужны! Все ведь и так (без ГЭ) понимают, что 17.07.1914 - это дата (число, месяц и год).

Ему сегодня сначала Горчаков (Искатель) на одной странице правки "откатил"/отменил, а полчаса назад - и я "откатил", но на другой... Посмотрим...

Я рад, что мы мыслим ОДИНАКОВО.

С уважением, ВохмЯнин Валерий Константинович (г. Харьков)

________________________________

Здравствуйте Валерий Константинович!

Посмотрите пожалуйста страницу Лайдонер Иван Яковлевич, два последних абзаца. Там Вы упоминаетесь. По этому вопросу с Вашей стороны есть возражения? или можно убирать примечание, файл-доказательство и поправить текст?

С Уважением, Михаил

__________________

• Здравствуйте, Михаил!

Да, я увидел. МОЖНО УБРАТЬ и ПОДПРАВИТЬ. С чистой совестью! Это я 42 года назад (ой, мамочки! в студенческие годы еще) ОШИБСЯ в 2-х соседних абзацах, когда рукописные выписки делал... Сегодня, благодаря Интернету, это проверить легко, а тогда Интернет еще не придумали, а вместо компактных ПК и гаджетов были многометровые ЭВМ с мигающими лампами в ИВЦ. Для проверки текста пришлось бы снова ехать в Москву и брать в руки пыльные "кирпичи" с текстами ВП и ПАФ. В хорошее время мы в этом смысле сейчас живем! Если бы не... (Вы меня поняли).

С уважением, ВохмЯнин Валерий Константинович (г. Харьков)

___________________

Добрый день, Валерий Константинович.
Случайно попался некий Вохмянин Григорий Евмениевич (стр. 50)
Не Ваш, случаем? )
Уж больно фамилия примечательная.
С уважением, Koenigsberg, редактор-администратор

___________

• Спасибо, Koenigsberg! Да, фамилия - редкая, и корнями мы - действительно, из Вятской губернии. Но это - однофамилец... Хотя и прямого (деда) я в документах РГВИА тоже находил. Сгинул дед куда-то бесследно в ходе революций и гражданской войны. Я ж, вообще, - поздний ребенок, а отец у меня 1913 года рождения был - и пришлось ему (отцу) после гражданской в детском доме расти и воспитываться. Печальное было время...

А если "копать" шире, глубже и по другой линии, то мы еще - Игнатенко из Могилевской губернии и Михайловы из Смоленска.

Шлёпну, пожалуй, тут одно фото из семейных... Может, редакторы и админы не удалят?

• 

ВВК, 17.06.2023

________________

Кузминский Михаил Александрович

Добрый день, Валерий Константинович!
Я давно занимаюсь судьбами офицеров л-гв. Драгунского полка — однополчан моего деда Павла Мандражи и его брата Михаила; потому и взялась за приведение в порядок сумбурной (уж извините) и неполной статьи о Михаиле А. Кузминском. По этой статье хотелось бы отметить два момента:
1.Я не раз встречала в ВП ошибки /описки в написании фамилий офицеров; думаю, это следствие невнимательности полковых писарей, предоставлявших о них сведения выше (видимо, они писали эти списки офицеров под диктовку начальства). К примеру, фамилия офицера л-гв. Драгунского полка Мустафы МУХЛЯ дважды была написана как МУХЛА. Неудивительно поэтому, что фамилия КУЗМИНСКИЙ в ВП фигурирует с «Ь» как КУЗЬМИНСКИЙ. Здесь надо иметь в виду, что в л-гв. Драгунском полку служили только 2 офицера с фамилией КУЗМИНСКИЙ (не Кузьминский) — Михаил Александрович и его брат Дмитрий Александрович; тогда всё встаёт на своё место.
2. Вы напрасно сомневаетесь, что Кузминский М.А. был награжден орденом, а не солдатским крестом Св. Георгия 4-й ст. Ведь на подписи к фотографии в «Разведчике» (основное фото в статье) ясно сказано: «ПРАПОРЩИК М.А. Кузминский награжден ОРДЕНОМ Св. георгия 4-й ст.». Поскольку в 1915 г. Кузминский М.А. был прапорщиком, а прапорщик — младший ОФИЦЕРСКИЙ чин, априори он не мог, ка Вы пищите, быть награжден «солдатским Георгиевским крестом 4-й ст.». Да и на самой фотографии Кузминского М.А. он запечатлен с орденом Св. Георгия 4-й ст.на левой стортоне груди.
С уважением,
Наталья Кочарова (Мандражи)

____________________________

• Уважаемая Наталья!

Сразу на 2-х страницах Интернет-проекта «Офицеры РИА» Вы пытаетесь вести одновременное обсуждение / дискуссию о фактах биографии и о превратностях судьбы старшего из братьев-офицеров Кузьминских – Кузьминском Михаиле Александровиче. Для меня он – КузЬминский, т.к. именно с ТАКИМ вариантом написания фамилии (через «Ь») значится как в гражданских печатных справочниках, изданных до начала ПМВ, так и в документах Русской армии периода ПМВ (в первую очередь – в одном из принципиально важных видов официальных документов: в Высочайших приказах о чинах военных). Перечень некоторых из этих изданий и документов указан мною на его персональной странице (в разделе «Источники»).

Главная проблема – в том, что ни у Вас, ни у меня, ни у кого-то еще НЕТ сегодня на руках или перед глазами САМОГО ГЛАВНОГО ДОКУМЕНТА о службе офицера М.А. Кузьминского – нет его ПОСЛУЖНОГО СПИСКА (П/С). Был бы этот П/С опубликован – сразу снялись бы все вопросы: и о написании фамилии, и о полках, в которых он служил, и о наградах. П/С обновлялись (продлевались записями) регулярно, а при каждом переводе в другую часть или при производстве в следующий чин заполнялись заново. И в каждом на странице 2 внизу стояла собственноручная подпись этого офицера («Читал... (чин, подпись)»), подтверждавшая правильность внесенных сведений и его согласие с ними. Неужели Вы думаете, что Кузьминский ни разу (!) за всю свою гражданскую и военную службу мог не заметить ошибку или неточность в написании его фамилии?! А кроме того, по его подписи сразу было бы видно, КАК он сам свою фамилию указывал: с «Ь» или без...

Отправляю пока ЭТО, чтоб оно не пропало. Об ордене Св. Георгия или Георгиевском кресте напишу здесь же, но чуть позже: у нас из-за очередного ракетного обстрела, того и гляди, электричество (а вместе с ним и Интернет) могут отключить...

С уважением, ВохмЯнин Валерий Константинович (г. Харьков), 23.04.2024, 21:00

__________________________________________________________

Извините, Валерий, но Вы меня не убедили. Конечно, в идеале хорошо бы иметь послужные списки — там отражалась вся информация об офицере, включая его происхождение, семейное положение, состав семьи, денежное довольствие и пр. Но послужных списков офицеров Кузминских пока нет и приходится довольствоваться тем, что имеем.

Георгиевский крест (так он назывался с 1913 г.), которым награждались нижние чины, чеканился из серебра 95-й пробы и потому был СЕРОГО цвета. В отличие от него офицерская награда — орден Св. Георгия 4-й ст. — покрывался эмалью БЕЛОГО цвета. Если на фотографиях в статьях Кузминский Михаил Александрович и Кузминский Дмитрий Александрович действительно изображены эти лица, то они были кавалерами ОРДЕНА Св. Георгия 4-й ст., который (БЕЛОГО цвета) у них красуется, как и положено по статусу ордена, на левой стороне груди.

Возможно, до награждения орденом Св. Георгия 4-й ст. братья Кузминские также получили и Георгиевский крест, и тогда после награждения Орденом Св. Георгия Георгиевский крест носить было не обязательно. Но маловероятно, что менее чем за год службы нижним чином они бы удостоились награды Георгиевским крестом.

С уважением, Наталья Кочарова (Мандражи)

________________________________________

• Наталья Вячеславовна!

Ну дайте же мне хотя бы договорить... Я (в силу объективных причин) про фамилии еще не закончил, а Вы - уже с крестами!

Только начал я 2-ю половину ответа Вам излагать - и не могу теперь из-за приходящих от Вас писем набранный текст сохранить... Ужас какой-то... Остановитесь! Дайте мне договорить до конца... Не до утра же мне тут сидеть, по 2-3 раза набирая для Вас один и тот же текст?

ВВК, 23:45

__________________________________________

• Продолжаю... О Кузминских / Кузьминских (как я и предполагал, в это обсуждение постепенно проникает уже и второй брат – Кузьминский Д.А., ситуация с которым точь-в-точь напоминает то, что говорилось и говорится о Кузьминском М.А.).

Замечу, что вопросы: а) О написании их фамилий и б) О крестах у них на груди – уже поднимались НА ЭТОЙ странице Обсуждений ровно 3 года назад: 27.04.2021 и обсуждались мною и главным Админом Кириллом (см. чуть выше). С учетом этого я и составлял/редактировал текст биографических статей.

Понимаете, В ЧЁМ РАЗНИЦА между моим и Вашим подходами к изложению материала в статьях?

Вы однозначно и безапелляционно считаете правильным лишь один вариант написания их фамилии (Кузминский – без Ь). Вариант Кузьминский (с Ь) называете "опиской" полковых писарей. И оставляете без внимания факт, что Ь появился в фамилии М.А. Кузьминского ЗАДОЛГО ДО его поступления в военную службу: в службе еще гражданской! И "описки" эти будут совершаться потом ВЕЗДЕ: в полку (в одном и в другом), в военном училище, в приказах по армии и в Высочайших и даже в госпитале (полагаю, то и в Послужных списках разных лет мы увидим тот же Ь, поскольку копии этих списков хранились в Главном штабе, где тексты всех ВП и ПАФ составлялись и синхронизировались с П/С). И ладно бы, что с М.А. все везде более десятка лет "случайно ошибались", но ведь и у второго брата (Д.А.) в фамилии этот самый Ь точно так же потом появится. Причина была явно не в бесконечных "описках".

Мой подход – более гибкий и взвешенный. Я не настаиваю на каком-то одном варианте, не объявляю его единственно правильным, а указываю ОБА: в начале статьи, в тексте: Кузминский (Кузьминский) и даже в Источниках.

Теперь – о Георгиевских наградах, вопрос о которых, как я уже говорил, НА ЭТОЙ странице тоже поднимался (см. чуть выше!).

Подписи к фото в журнале («Награжден орденом св. Георгия 4 ст.») – НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО награждения. Быть аргументом в обсуждении они могут, а доказательством – нет!

Большинство участников и посетителей сайта являются не профессиональными историками (тем более – историками военными), а аматорами, т.е. любителями истории, ее исследователями, краеведами, публицистами, публикаторами, популяризаторами и т.д. В жизни это – люди разных профессий, часто – много знающие, но не имеющие, к сожалению, понятия о том, что такое научность исследования, историзм, критика источника, проверка источников, подтверждение по параллельным источникам: их этому просто не учили. Некоторые – легковерны и доверчивы: обнаружив на сайтах, в книгах и публикациях интересную информацию, спешат без проверки ретранслировать ее на наш сайт, искренне полагая, что предыдущие авторы и публикаторы всё уже проверяли. И часто из-за этого ошибаются: в датах, фактах, географических названиях и т.д. Да что я Вам, Наталья Вячеславовна, объясняю? Вы - профессиональный ученый, кандидат наук и DP, Вам это и так должно быть ближе и понятнее.

Визуально определять цвет наград по блеклым, черно-белым, размытым фото – это... как-то... Вы и цвет выпушек можете визуально определить? Цвет глаз и волос на фото (рыжий, рыжеватый, блондин, светло-русый, русый, темно-русый, шатен, пепельный, каштановый)? Ну, несерьезно это. В действительности, Вы "видите" то, что хотите увидеть, во что верите и в чем себя убедили.

Исходя из последнего Вашего письма, Вы уже не настаиваете однозначно на том, что эти братья были награждены именно и только орденами Св. Георгия, как Вы это делали вначале, но допускаете уже и наличие у них солдатских Георгиевских крестов.

Не потому ли, что коллега Trooper (спасибо ему! часто помогает и выручает), по собственной его инициативе, решил разобраться с этими крестами и абсолютно точно выяснил по Кузьминскому Д.А.: таки да! был у него с 1915 года солдатский Георгиевский крест 4-й ст., и даже номер выяснил: 46039. Я по справочнику Патрикеева С.Б. это проверил - всё верно: том 4-й, стр. 456 Кузьминский Дмитрий (заодно я этот справочник в список Источников сегодня и добавил).

Даст Бог, и по второму брату его Георгиевский крест 4-й ст. найдём! Вы – физик/химик и напрасно думаете, что нижним чинам так трудно было удостоиться ГК 4-й ст.: его можно было получить за отличие в первом же бою! Некоторые командиры полков особенно охотно представляли к солдатским ГК вольноопределяющихся и добровольцев-охотников: крест открывал им путь к получению чина унтер-офицера, а затем - прапорщика за боевые отличия и давал преимущества для зачисления в военные училища (с братьями Кузьминскими именно так и было).

Я Вам больше скажу. Оба их фото сделаны в конце 1915 - начале 1916 гг., когда они были прапорщикам (по 1 звезде на погонах отлично видно). И офицерскими орденами Св. Георгия их тогда не награждали: нет их ни в текстах ВП 1914 - начала 1917 гг. (они сохранились и все опубликованы), ни в ПАФ 1917 г., ни в справочнике кавалеров ордена Св. Георгия и Георгиевского оружия авторства Шабанова, ни в списках на тематическом сайте "Георгиевская страница" https://george-orden.narod.ru/ordgrg4st.html

Я не собираюсь Вас в чем-то убеждать, переубеждать или что-то доказывать. Хотел лишь объяснить некоторые из нюансов и реалий военной истории периода ПМВ и особенностей работы историков. Ибо читать эту страницу смогут все, кто на неё зайдёт, - возможно, с пользой для них самих.

Главное - не обижаться. Истина - дороже!

С уважением, ВохмЯнин Валерий Константинович (г. Харьков), редактор проекта

______________________________

О КуЗМинских / КузЬминских, ПозДнышеве / ПоЗНышеве и других подобных случаях. Никакой однозначности и безапелляционности в написании этих фамилий я высказывать не могла и не высказывала. Потому что знаю (этим вопросом я занималась плотно), что особенностью написания русских фамилий в России являлось то, что писали их так, как они слышатся (а слышатся такие фамилии одинаково) и большого значения этому не придавали. Например, фамилия моих предков НЕБОЛ(Ь)СИН в течении 3-х веков, до конца 17-го века, писалась двояко с «Ь» и без него до тех пор, когда стало необходимым различать разные ветви этого рода. Так что Кузминские / КузЬминские, ПоЗнышев /ПоЗДнышев и др. могли иметь родителей или документы об образовании с одним написанием фамилии, а позже, по их желанию, документы с другим написанием фамилии (тем более за границей). Могу допустить, что написание фамилии КузЬминский, ассоциировавшееся с простонародным именем КузЬма, не нравилось их носителям и потому они стали КуЗМинскими.

По ордену Св. Георгия 4-й ст. и ГК. Всё верно: цвет глаз по черно-белой фотографии увидеть невозможно, но яркий белый цвет ордена Св. Георгия (а не серый цвет Георгиевского Креста) на фотографиях братьев Кузминских / Кузьминских виден однозначно. В подписях под этими ПОРТРЕТНЫМИ фотографиями сказано: «ПРАПОРЩИК М.А. Кузминский (Д.А. Кузминский) награжден ОРДЕНОМ СВ. Георгия 4-й ст.». Это не просто подпись, а документ: во время ПМВ публиковались ПОРТРЕТЫ ОФИЦЕРОВ—Георгиевских кавалеров; случаев публикации ПОРТРЕТОВ нижних чинов с ОДНИМ ГК я не припомню. Кроме того, Прапорщик — офицерский чин; солдатским ГК прапорщиков не награждали. Ещё раз повторяю: допускаю, что будучи в нижних чинах, братья Кузминские / Кузьминские были награждены Георгиевскими крестами, но на этих фотографиях они с ОРДЕНОМ Георгия 4-й ст.

Теперь, как Вы пишите, о «научности исследования, историзме, критике источника, проверке источников и подтверждении по параллельным источникам». Любой исследователь, добившийся серьёзных научных результатов, привык критически оценивать полученную информацию и проверять её разными способами (не только по параллельным источникам); иначе нельзя, потому что это есть суть научной деятельности. Вы действительно думаете, что я, доктор наук, не имею обо этом понятия?

Вы полагаете, что я дилетант в исторических исследованиях, но это не так. Я давно, всесторонне и глубоко, с привлечением огромного количества документов и научной литературы, изучаю историю своих предков и исторический контекст, связанный с конкретными событиями. В этом можно убедиться, ознакомившись хотя бы с одной из моих исторических статей. Все 6 моих научных исторических работ перед публикацией в Военно-Историческом Журнале прошли слепое рецензирование трёх академиков и докторов исторических наук (об этом мне сказал редактор), и при этом не получили ни единого замечания. Да и здесь, прежде чем начать писать статью о конкретном офицере, я изучаю и перепроверяю по разным источникам всю доступную о нём информацию. Надеюсь, что впредь недопонимания в этом вопросе не будет.

С уважением, Наталья В. Кочарова (Мандражи)

___________________________________________

• Ничего я о Вас, доктор, не думаю. Ибо еще вчера заглянул на страницу Обсуждений в русской Википедии, с которой Вы сбежали, и увидел там те же пикировки, саморекламу и сутяжничество. Мнениями мы обменялись – каждый остался при своем. А в склоках я не участвую.

Хотел ответить Вам на вопрос о Суходольском и его службе в польской армии, который Вы задали нашему Админу. Админ события 9-летней давности может и не вспомнить, зато я точно знаю, откуда и от кого (не от меня!) пришла эта информация и по каким источникам ее можно проверить. Вчера – хотел, сегодня – передумал.

Over.

ВВК, 24.04.2024, 17:37 МСК

---

Это что такое было??? О какой саморекламе и сутяжничестве речь? Занимаясь какой-либо темой, я всегда привыкла докапываться до сути, вот и всё. Напоминаю: мы все (не только Вы, уважаемый) здесь работаем на ПРОЕКТ, т.е. на увековечивание памяти защитников нашего Отечества. А Вы занимаетесь сведением счетов. Нехорошо получается....--Natalia Kocharova (обсуждение) 14:04, 24 апреля 2024 (EDT)

• Доступно каждому [3] Открывается в один клик. 2020 = 2024.

Over.

---

Валерий Константинович, ешё об ЭНГЕЛЬГАРДТАХ, о которых Вы мне писали сегодня. Я тут посмотрела у Волкова — с ними черт ногу сломит, так много их было; поэтому здесь надо быть осторожнее. Тем более, что по моему опыту, у Волкова сведения не всегда верные. Но важно: были БАРОНЫ Энгельгардты и ДВОРЯНЕ Смоленской губ. Энгельгардты. Так, полковник Энгельгардт Борис Александрович был дворянином и, судя по семейным связям, не имел отношения к баронам Энгельгардтам, служившим в л-гв. Драгунском полку. В ВП упоминаются поручик л-гв. Драгунского полка (ВП 03.01.1917, ст. 01.11.1916) барон НИКОЛАЙ Энгельгардт и корнет (в 1916) л-гв. Драгунского полка барон ФРИДРИХ Энгельгардт. Так что Николай И Фридрих Энгельгардты, (оба служили л-гв. Драгунском полку) были разными людьми.
Но был ещё один офицер барон ФРИДРИХ (Федор Георгиевич) Энгельгардт, его полное имя Фридрих Эдуард Мориц Каспар Георгиевич Энгельгардт (1879—1945), котор. в 1915 был подполковником.
Учитывая всё вышеизложенное, я пока воздержусь от создания страницы об офицере л-гв. Драгунского полка бароне Фридрихе Энгельгардте, т.к. кроме его наград, не знаю о нём ничего.
С уважением, --Natalia Kocharova (обсуждение) 13:36, 25 апреля 2024 (EDT)

_______________

• Вот тут (об Энгельгардтах) я с Вами по всем пунктам СОГЛАСЕН. Мысли, выводы и действия Ваши в этом случае – абсолютно верные. И в оценке достоверности Базы данных Волкова, и о запутанности генеалогии рода Энгельгардтов (никто ведь до сих пор не может свести ее воедино, выхватывая и освещая лишь отдельные фрагменты; наверное, уже и не сведут, до начала 21-го века не доведут и всех не отследят, особенно – по женским линиям в странах разных континентов). Правы Вы и с Борисом, который мне еще в мои студенческие годы несколько раз в разных документах попадался: он был из нетитулованной ветви рода Энгельгардтов. Про "пока воздержусь от создания страницы" – поддерживаю на все 100: «Не знаю или не уверен – не пишу!». Появятся / откроются со временем новые архивные документы – тогда, возможно, ситуация по многим персоналиям периода ПМВ (а заодно и гражданской войны) существенно и изменится. Если только это, вообще, кому-то к тому времени будет нужно и интересно, а не останется уделом кучки увлеченных маргиналов... Кто сейчас реально и целенаправленно занимается изучением русско-японской войны 1904-1905 гг.? Считанные люди. А русско-турецкой 1877-1878 или Крымской/Восточной 1853-1856? Про более ранние можно и не спрашивать. У нас (Вы поняли, где) не только Первая, но и Вторая мировая уже почти никому толком не нужны – не в тренде. У каждого поколения – своя война...

Так что, счеты я здесь ни с кем не свожу, и взаимопонимание с Вами мы найти можем. Вполне!Там, где оно здраво.

ВохмЯнин Валерий Константинович (г. Харьков), редактор проекта

______________________

Витт Лев Львович

Здравствуйте,!
У меня вопрос: ЗАЧЕМ Вы закрыли эту страницу для редактирования после того, как я отменила Вашу, мягко говоря, неумную правку?
В подзаголовке статьи Вы убрали у де Витта его титул графа. Чем он Вам помешал? Бедные графы де Витты, они, наверное, в гробу перевернулись от такого вандализма.
Если уж в Проекте приняли за правило указывать имя офицера как оно было в ВП, так будьте любезны, пишите здесь и титулы. Графский титул де Витту надо бы вернуть и статью открыть для редактирования. А то как-то неприлично получается....
С уважением,--Natalia Kocharova (обсуждение) 17:18, 11 мая 2024 (EDT)

_______________________________________________

• Наталья Вячеславовна!

ВРЕМЕННАЯ ЗАЩИТА на страницу Л.Л. Де Витта, а равно и на страницу лейб-гвардии Драгунского полка была установлена МНОЮ в рамках прав и полномочий редактора Интернет-проекта «Офицеры РИА» сроком на 1 неделю в превентивных целях: дабы прекратить хотя бы на них (!) расширение бессмысленных пикировок и обменов колкостями на грани оскорблений, которое Вы систематически и публично ведёте одновременно на 2-3-4-х страницах Обсуждений, втянув в эту порочную практику уже трёх Редакторов и нескольких Участников Проекта.

Установка защиты даёт Участнику возможность не лететь безудержно вперёд, а временно остановиться и тщательно проверить правильность информации, "откатываемой" редакторами по причине ее недостоверности.

ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ (надеюсь, в последний!): как и в случае с баронами / НЕ баронами Энгельгардтами (см. о них чуть выше - это мы с Вами недавно уже проходили), генеалогическая ветвь рода Де Витт, к которой относятся генерал Де Витт Лев Владимирович и все его дети (т.н. Львовичи), была НЕТИТУЛОВАННОЙ. Графского титула никто из них НЕ ИМЕЛ !!!

В отличие от остальных участников этих перепалок и пререканий, я оскорблений в свой адрес («неумная правка», «вандализм», «неприлично получается») НЕ ПОТЕРПЛЮ. В воспитательных целях СРОК ДЕЙСТВИЯ ЗАЩИТЫ, установленной на 2-х упомянутых страницах, БУДЕТ УВЕЛИЧЕН ЕЩЕ НА ОДНУ НЕДЕЛЮ... И будет продлеваться и впредь: при каждой очередной попытке проталкивания в Проект недостоверной информации.

Я же сюда не в пинг-понг прихожу с Вами играть? (Я ошибочную инфу убираю - Вы ее повторно вставляете - Я снова убираю - Вы вновь вставляете...) Такого больше не будет! Не зарывайтесь.

ВохмЯнин Валерий Константинович (г. Харьков), редактор проекта

---